DELTA NOASTRA, INCOTRO?

[sorin]

Va salut oameni buni, ma numesc Sorin si vreau sa lansez un topic foarte activ despre tot ce inseamna delta incepand cu intrarea, din Tulcea si terminand cu iesirea, ...tot din Tulcea. Am cam "batut" delta, incepand cu anul de gratie 1974, iar ultimele patru iesiri de 3 saptamani fiecare le-am avut la Chilia, pe Tataru (dar nu vorba lui Nelu Ploiesteanu ).
Sunt multe de povestit despre delta, dar si multe de facut pentru delta, asa ca ....hai sa-i dam drumul...

[cezar]

Va salut oameni buni, ma numesc Sorin si vreau sa lansez un topic foarte activ despre tot ce inseamna delta incepand cu intrarea, din Tulcea si terminand cu iesirea, ...tot din Tulcea. Am cam "batut" delta, incepand cu anul de gratie 1974, iar ultimele patru iesiri de 3 saptamani fiecare le-am avut la Chilia, pe Tataru (dar nu vorba lui Nelu Ploiesteanu ).
Sunt multe de povestit despre delta, dar si multe de facut pentru delta, asa ca ....hai sa-i dam drumul...

Subiectul este extraordinar si aplaud deschiderea lui !
Povesti despre Delta sunt destule (si vor mai fi scrise multe) pe acest forum, dar despre ce-i de facut s-a vorbit mai putin !
Este o certitudine ca peste este din ce in ce mai putin, ca se prinde in locuri din ce in ce mai izolate, ca unele specii sunt in mare declin !
Prima intrebare : ce-i de facut, la modul general ?
A doua intrebare : ce putem face noi, pescarii ?
A treia intrebare : ce poate face Asociatia noastra ?
si, ultima intrebare : Cat timp va mai trece pana cand din Delta Dunarii vor ramane numai povestile?

[sorin]

OOOO, Cezare, sper ca n-am nimerit in fata forumului roman...

[sorin]

Cezar,
la primele 3 intrebari raspunsul e : tot ce se poate.
la ultima : depinde de primele 3...raspunsuri.

[costin stefanescu]

salut Sorin,pt.delta noi facem atat cat putem deocamdata,adica sa organizam partide de 5-6 zile in delta,ecologizam zona,te poti uita in programul de activitati si o sa-ti dai seama cam ce vrem,iti spun si eu bine ai venit,avem nevoie de oameni ca tine buni cunoscatori ai deltei!

[sorin]

Ce-ar fi sa incepem cu niste intrebari, la care cineva poate da un raspuns (?) :
- cum de se poate concesiona intr-o rezervatie a biosferei ?
- cine sunt cei care acorda aceste concesiuni ?
In alte parti nu am gasit nicun raspuns, oare chiar tacerea e de aur? Oare nu se poate face nimic ca un Raduta (ma rog, el nu are vina in faza initiala) sa nu puna gheara pe un brat al Dunarii ? De vina sunt cei care scot la licitatie, cei care stau in umbra si numara comisioanele.
Apoi, concesionarul impune niste taxe pentru pescarul sportiv. Ce investitii face acesta incat sa aiba dreptul de a percepe taxe ??? Populeaza ? Exclus. Amenajeaza standuri, toalete ecologice, vetre de foc cu lemne la indemana, curata locurile, etc ? N-am vazut. Ma apara de eventualii talhari ? N-am simtit. Si alte facilitati pe care la am in cazul unei balti private. Caci si concesionarea e un fel de proprietate privata pe termen limitat, nu?

[Petru Burian]

Ce-ar fi sa incepem cu niste intrebari, la care cineva poate da un raspuns (?) :
1 - cum de se poate concesiona intr-o rezervatie a biosferei ?
2 - cine sunt cei care acorda aceste concesiuni ?

Păi sa incercam cateva raspunsuri teoretice
1 – trebuie sa fii mai „destept” decat „organul de stat” sa ai bani „de dat” si foarte important, sa fi fost pe faza la guvernarea PSD, cu Adrian Nastase premier si presedinte onorific al AJVPS. Daca ai avut si „mintea necesara” pt. a obtine un contract de concesionare pe termen lung si cu clauze solide (adica despagubiri in caz de reziliere), atunci vei fi stapan mult si bine, impotriva tuturor legilor scrise si nescrise.
2 – concesiunile s-au acordat de catre prefectura Tulcea cu sprijinul „fratesc” al guvernului PSD.

[sorin]

Petru, nu generalitati, ca pe alea le stie si copilul care merge cu gastele la imas. Vrem nume, nume si prenume, ca sa stim pe cine aratam cu degetul acum, si care,poate in viitor, vor fi "depusi" acolo unde le este locul. Iar despagubirile in caz de reziliere sa le suporte tot acesti indivizi care confunda delta cu mosia proprie.

[costin stefanescu]

pai chestii d'astea cu nume si detalii doar Cezar cred ca le stie,din cate stiu il cunoaste demult pe Raduta,poate o sa-ti raspunda el,da' e f.ocupat acum cu pg -urile si nu prea e timp de scris!

[sorin]

NU ! Costine, nu-mi face trimiteri in stanga si din stanga iar in stanga..., eu intreb poporul, pentruca cineva trebuie sa stie, iar odata si odata trebuie sa stim cu totii...sau nu? Pana la Cezar ma omoara senatorii...(lol). Daca ma iei de la primele intrebari cum ca cezarul ar fi prea ocupat cu niste probleme, altele decat problemele plebei, atunci ...
Si ia spune-mi de fapt in ce gen de relatii e cu Raduta, asa ca sa stim daca mai putem face ceva pentru delta...si asta vis a vis de cele patru intrebari ale imparatului...

[costin stefanescu]

intreba Sorine,intreaba nu te opreste nimeni poate cineva o sa-ti raspunda la intrebari!cat despre relatii eu am zis doar ca-l cunoaste,nu mai interpreta cum vrei ,dar cel mai bine cred ca e sa-l intrebi pe el!

[sorin]

NU ! Costine, te intreb si pe tine (sau mai ales), si nu interpretez nimic, eu vreau doar raspunsuri !!! Un om il poate cunoaste pe altul, n`est pas ? Nu am afirmat din ce "unghi" se cunosc ei...poate fi cel obtuz ? Si cam cum as putea sa-l intreb decat asa ? Adica prin "viu" scris... Pai stabileste-mi tu o intrevedere cu imparatul, da sa ne coordonam ca am si eu de impartit vreo 2-3 continente .

[cezar]

NU ! Costine, nu-mi face trimiteri in stanga si din stanga iar in stanga..., eu intreb poporul, pentruca cineva trebuie sa stie, iar odata si odata trebuie sa stim cu totii...sau nu? Pana la Cezar ma omoara senatorii...(lol). Daca ma iei de la primele intrebari cum ca cezarul ar fi prea ocupat cu niste probleme, altele decat problemele plebei, atunci ...
Si ia spune-mi de fapt in ce gen de relatii e cu Raduta, asa ca sa stim daca mai putem face ceva pentru delta...si asta vis a vis de cele patru intrebari ale imparatului...

E adevarat ca nu am prea mult timp de scris acum pe forum, sunt ingropat in hartii pana peste cap. La figurat, desigur !

Cu Robert Raduta ma cunosc de prin 1981, cand, in vremurile de trista amintire, se zbatea sa aduca nemti la pescuit prin Delta. Este un tip dinamic, cu multa initiativa. Este si vanator, coleg de asociatie de vanatoare cu mine.

In alta ordine de idei, are legatura si cu lumea tenisului, a fost candva antrenor la o scoala de tenis a lui Ion Tiriac; in aceasta ipostaza a cunoscut persoane importante, printre care si printul D.Sturdza. Dupa 1989, a revenit in tara (traia prin Germania) si a valorificat aceste relatii, intrand in anturajul unor personaje politice importante (tineti minte partidele de tenis cu Adrian Nastase, Nicolae Vacaroiu, Petre Roman de acum vreo 15 ani ?). In acest context, a obtinut Sarulestiul, cu vreo 15-16 ani in urma, unde s-a angajat sa faca un complex cunoscut in Europa, apoi a obtinut un colt de Delta, in zona Matita.

Cum le-a obtinut ? Asa cum s-au obtinut toate in Romania in ultimii 20 de ani. Valorificand relatiile cu persoanele suspuse, categoric. Parca I.Tiriac cum a obtinut "domeniul Balc", cu o chirie mai mica decat cea a unei garsoniere.
Nu stiu amanunte mai multe despre afacerile lui Raduta, dar, ce a facut, barem se vede. In folosul lui, evident si mult mai putin in folosul pescarilor romani.
Dar, cel putin, in zona concesionata de el in Delta exista paza, nu este aspectul dezolant de "zona parasita" ca-n restul Deltei. Asta este, cred, un aspect pozitiv, poate singurul !

Nu stiu ce legaturi are printre parlamentari (probabil ca are!), dar concesiunile le da Guvernul. In cazul nostru, guvernul Vacaroiu (Sarulestiul) si guvernul Nastase (Matita).

Cam asta-i !

Iar eu, cu Raduta, nu sunt in cine stie ce relatii. Ne salutam, dar eu nu prea pescuiesc pe balti, nu-i cer favoruri, nu-mi este obligat si nici eu nu vreau sa ma oblig fata de el. Daca am chef sa merg in zona concesionata de el, platesc taxa de pescuit (modica) si nu-mi bat capul inutil cu intrebari fara raspuns.

[PETREMAN]

EU CRED CA MARE LUCRU NU PUTEM FACE PT CA ACESTE CONCESIUNI AU FOST FACUTE IN PRIMI 10 ANI DUPA ,,REVOLUITIE,,CU CLAUZE BETON SI DACA AR FI SA LE FIE LUATE CRED CA S AR SCHIMBA DOAR NUMELE CONCESIONARULUI IN ACTE DAR IN REALITATE RAMANE TOT ALA, IAR VIS A VIS DE NUMELE CONCESIONARILOR NU CRED CA O SA GASESTI UN AMARASTEAN PRINTRE EI [RADUTA,BITTNER,VANTU,PATRICIU,ETC]SI AICI SUNT DE ACORD CU DL CEZAR PRECUM CA TOTI ISI FOLOSESC RELATIILE SI SE REVANSEAZA FATA DE EI CAND SE REALIZEAZA CONTRACTELE NU RAMANE NIMENI NEMULTUMIT.REFERITOR LA CE PUTEM SA FACEM NOI.....SA NE TRAIM VIATA ,SA NE BUCURAM DE EA SA MERGEM LA PESCUIT SA DEVENIM MAI PESCARI PT CA SUNT MULTI CARE SE BUCURA DE O MARLITA DE 15 CM SI O IA ACASA, SA NU MAI LASAM GUNOAIE PE LOCUL DE PESCUIT,POATE ASA O SA RAMANA CEVA SI URMASILOR NOSTRI CA DACA NE SUPARAM SI NU MAI MERGEM IN DELTA NE FACEM RAU TOT NOUA PT CA EI ASTA VOR SA AIBE DELTA PT EI CU BARCILE LOR BENGOASE SI VILELE LOR POMPOASE SI MULT SPATIU DOAR PT EI DECI SA NU I LASAM ,SA I STRESAM IN CONTINUARE CU PREZENTA NOASTRA. UN LUCRU MA DERANJEAZA SI ACELA CA ACESTI CONCESIONARI NU SE BAZEAZA PE NOI ROMANII CI PE CLIENTELA STRAINA SI NU MI SE PARE OK DAR ASTA E TRAIM IN ROMANIA,POATE SE SCHIMBA CEVA CU BRACONIERII CRED CA ASTA E MAI USOR DECAT CU CONCESIUNILE.

[Petru Burian]

Nu stiu amanunte mai multe despre afacerile lui Raduta, dar, ce a facut, barem se vede. In folosul lui, evident si mult mai putin in folosul pescarilor romani.
Dar, cel putin, in zona concesionata de el in Delta exista paza, nu este aspectul dezolant de "zona parasita" ca-n restul Deltei. Asta este, cred, un aspect pozitiv, poate singurul !

Eu care’s mai credul din fire (pana la proba contrarie) as adauga la cele spuse de prietenul Cezar, urmatoarele:
1 -- complexul Sarulesti a fost primul in felul sau, adica la standarde cu adevarat occidentale, gazduind (in cond. f. avantajoase) pana si o sesiune de perfectionare profesionala, reala, a tuturor biologilor din sistemul Min. mediului.
2 -- am avut ocazia sa vad un documentar despre crescatoria sa de sturioni, din Delta. O alta realizare la standarde inalte, atat din p.d.v. al investitiei, conceptiei, dotarilor si mai ales al personalului administrativ-stiintific. Mai exact, am vazut adevarati specialisti in domeniu, care pe banii lui Raduta, au posibilitatea sa faca cercetare si productie intr-un domeniu de avangarda, la noi, si de viitor. Daca numai jumatate din ce s-a spus acolo este adevarat, deja este un castig si pt. Delta.

P.S. D-le PETREMAN, va rog eu frumos sa nu mai scrieti cu majuscule, ca-mi ies ochii ca la rac

[PETREMAN]

Asa am sa fac Dl Burian,scuze

[murphy]

Problema in Delta sunt tocmai zonele neconcesionate, cele concesionate sunt administrate si pazite mai bine sau mai rau, dupa principiul “omul sfinteste locul”. Cu cat mai multe zone concesionate, cu atat va creste concurenta care va duce la servicii si preturi mai atractive si pentru noi, pescarii. In ceea ce priveste amarestenii (sau pe noi, amarastenii) acestia nu concesioneaza nimic, niciodata, nicaieri in lume, ca de aia se cheama amarasteni… Pe mine unul, chiar daca sunt amastean, ma intereseaza cat castiga Raduta exact in aceeasi masura in care ma intereseaza cat castiga Patriciu cand cumpar Adevarul, ma intereseaza doar ce produs/serviciu imi ofera si la ce raport calitate/pret. Ce si cum s-a privatizat-concesionat acu’ cinspe ani iau doar ca beneficiu de inventar deoarece lucrurile asa vor ramane, deci ideea ar fi sa vedem ce si cum se poate face de acum inainte.
Ce s-ar putea face? Pai eu as propune sa nu inventam apa calda. Sa facem naibii ce face toata lumea! Iar in aceasta privinta, a exploatarii rationale a diverselor zone naturale protejate reteta e cam urmatoarea: niste ONG-uri incep sa faca tam-tam pe o tema, in cazul de fata Delta Dunarii, o aduc in atentia opiniei publice, creeaza un val de simpatie si de sustinere a acestei initiative pana cand acesta vine ca un tavalug peste autoritati si acestea de voie, de nevoie sunt nevoite sa adopte unele dintre masurile cerute de ONG-uri. De la obtinerea drepturilor civile si pana la impunerea ecologismului aproape ca o ideologie sau religie cam numai asa s-au petrecut lucrurile secole de-a randul. Ideea ca Dumnezeu sau sortii fac in asa fel incat la un moment dat sa apara din neant o clasa politico-administrativa care sa imbratiseze brusc anumite idei (in timp ce noi stam si chibitam pe forum si-l mai altoim pe unul altul, in general pe toti, de la George “mafioso del Greaca” care vinde crapul cu cins’pe lei pana la Raduta “capo di tutti capi del Delta du Danube”) e mai putin probabila.
Nu demult ne-a promis unu’ tepe in Piata Victoriei, daca le-a vazut cineva sa-mi spuna si mie, eu am vazut, in schimb, tepele lu’ Ritdtzi, Udrea & Company plus bonus EBA europarlamentar, model romanesc de export al intelighentei… Oameni buni, astia sau oricare altii de oriunde de pe planeta, daca nu sunt manati de la spate nu fac nimic! “Ochiul stapanului ingrasa vita”, in cazul de fata daca societatea civila cenzureaza actiunile guvernatilor poti sa schimbi lucrurile, asa cum se intampla mai peste tot in Europa sau SUA. Dar noi stam ca sud-americanii la TV si o jelim pe Isaura dar cand mergem la vot, nu stiu cum dracu facem dar si noi si ei il votam pe Leoncio!!! Ok, o sa ziceti ca nu avem de unde alege, e corect de cele mai multe ori, dar odata alesi de ce-i lasam sa-si faca mendrele?
S-a propus recent pe forum o actiune de ecologizare a Dambovitei care a primit de la dl. iancu Dumitrescu urmatoarea obiectie: “Si atunci ma intreb: de ce dintre toate aceste locatii as alege pentru ecologizare tocmai malul Dambovitei?Pentru ca este in buricul targului si nu intr-o zona periferica a orasului?Si din acest motiv vizibilitatea ar fi mai buna,de unde si o imagine la fel a Asociatiei?......... cu Dambovita nu sunt de acord,si asta din cauza oportunismului de care ar da dovada APC 21 daca s-ar implica intr-un asemenea proiect!”. Ei, eu unul ma declar oprtunist si propun ca actiunea de ecologizare sa se faca in Zona Izvor, sub geamurile de la Palatul Parlamentului! Pe vremuri protestam doar acasa sub cearsaf, ca daca o faceai in piata publica te aresta Securitatea, acum trebuie sa facem la fel pentru ca sa nu fim etichetati ca oportunisti?

[sorin]

Probabil nu am fost inteles, ori nu m-am facut suficient de bine inteles... Nu Raduta sau Patriciu sau Becali sau multi altii sunt cei cu probleme, ei doar au speculat niste "slabiciuni", bravo lor ca au fost isteti. Altii trebuie cautati si intrebati, cei care au inlesnit niste concesionari ori niste vanzari. Niste functionari angajati la statul roman (in puncte cheie), cu salar de la buget, un buget vai de capul lui la care "bagam" toti cu varf si indesat. Acesti functionari au invartit valizele. Nu cel care umbla cu valiza pe strada trebuie acuzat, ci cel care-i ia urma, care se agata de ea si face orice ca sa ii parvina. Prejudiciul pe care il fac acesti functionari tarii nu se poate compara cu valoarea din valize. Ei, acesti functionari trebuiesc dezvaluiti, nu generalitati ca PSD sau Nastase sau X sau Y. Dar asta nu spune nimeni, pentru ca "unsoarea" e groasa,lata si lunga...

[cezar]

Probabil nu am fost inteles, ori nu m-am facut suficient de bine inteles... Nu Raduta sau Patriciu sau Becali sau multi altii sunt cei cu probleme, ei doar au speculat niste "slabiciuni", bravo lor ca au fost isteti. Altii trebuie cautati si intrebati, cei care au inlesnit niste concesionari ori niste vanzari. Niste functionari angajati la statul roman (in puncte cheie), cu salar de la buget, un buget vai de capul lui la care "bagam" toti cu varf si indesat. Acesti functionari au invartit valizele. Nu cel care umbla cu valiza pe strada trebuie acuzat, ci cel care-i ia urma, care se agata de ea si face orice ca sa ii parvina. Prejudiciul pe care il fac acesti functionari tarii nu se poate compara cu valoarea din valize. Ei, acesti functionari trebuiesc dezvaluiti, nu generalitati ca PSD sau Nastase sau X sau Y. Dar asta nu spune nimeni, pentru ca "unsoarea" e groasa,lata si lunga...

De acord, sa-i dezvaluim noi, pe acest forum !
Dar putem ?
Iar daca (printr-o minune) am reusi sa facem noi asta, ce s-ar intampla mai departe ?
Ar reveni pasarile calatoare (specii disparute sau pe cale de disparitie, sau altele care si-au schimbat traseele de migratie)?
S-ar inmulti din nou pestii, ar reapare speciile aflate acum in pericol de exterminare (sturionii, caracuda, linul, vaduvita etc)?
S-ar inmulti din nou, ca acum 25-30 de ani, somnul, crapul, salaul, chiar stiuca si platica - ma refer la exemplarele mari ?
Desertul Stipoc ar redeveni zona de reproducere primavaratica a crapului ?

Eu am crezut ca se discuta unele actiuni posibile ale pescarilor, sau ale asociatiilor mai mici (ca de la AGVPS, nu cred ca ne putem astepta la ceva). Eu ma gandeam la unele masuri posibile, de genul :
- pescarii sportivi sa-si adune mizeria, sa nu distruga mai mult peste decat pentru modestele lor nevoi din expeditie (o ciorba, o saramura, cativa baboi adusi acasa etc.)
- asociatiile sa-si educe membrii, sa-i sensibilizeze, sa-i indrume. mai am si visul utopic de a vedea asociatiile de pescari sportivi solidare, constituind o adevarata societate civila, partener de discutie cu autoritatile
- autoritatile locale sa-si faca treaba, sa aplice legea, sa pazeasca si sa ocroteasca Delta.Si nu in ultimul rand, sa aseze din loc in loc, mai ales in zone des frecventate, containere mari de gunoi, care sa fie desertate periodic si sa fie duse la o rampa ecologica.
- autoritatile centrale (parlament, guvern, ministere implicate) sa gandeasca si sa legifereze niste masuri concrete, printre care :
a) interzicerea pescuitului industrial pe o perioada de 5-7 ani; localnicii sa pastreze un numar limitat de scule pentru consumul casnic si sa beneficieze de compensatii (cateva mii de familii pot fi usor sustinute, intr-o tara care plateste venit minim garantat la peste un milion de oameni).
b) interzicerea ambarcatiunilor cu motoare mai mari de 10 CP (cu exceptia transportului de persoane, a politiei, salvarii, a pazei Deltei); sau macar limitarea acestora, cu fixarea unor trasee obligatorii (bratele Dunarii si cateva canale de acces spre localitatile mai izolate)
c) actiuni de reabilitare a "zonelor umede" asanate aiurea in vederea unei iluzorii agriculturi, care sa se faca prin inundarea controlata a zonelor Crapina, Stipoc, Holbina, ca si a anumitor zone de-a lungul Dunarii.
d) promovarea turismului ecologic prin masuri de incurajare economica si fiscala, cu angrenarea localnicilor si in activitati alternative, altele decat pescuitul traditional

etc, etc, etc.


Si mai presus de toate, aplicarea consecventa a legilor existente (antibraconaj, antipoluare etc), cu amenzi drastice chiar pentru un muc de tigare si puscarie grea pentru "electricieni", "monofilamentisti", "jepcari" etc.

[sorin]

Da si ar reanvia mamutii si chiar Tiranosaurus rex. Asta daca ar fi dezvaluiti cativa indivizi. Daca ar fi pedepsiti exemplar, atunci altii ar lua aminte. Dar asa e romanul, stie tot si nu poate face nimic. Saracul impotent mic...
Domnule Cezar, aspectul asta e punctul de plecare spre salvarea deltei : Rezervatia Biosferei Delta Dunarii cu rangeri ca in Yellowstone National Park. Cam ce credeti, acolo se concesioneaza ? Aud ?
Numai pe plaiurile astea mioritice cu influente balcanice, fanariote, pline de ciubucuri, peschesuri, tributuri si mai nou valize, numai aici se mai intampla asa ceva.
Romanul pune de-o sedinta cu ordine de zi sau face o comisie de ancheta formata din urmatorii membri:... Blabla-uri, obiceiuri si limbaje de lemn de care parca nu ne putem dezbara. Nimic concret, pragmatic,...doar fofilari si scuze...
Numai asa putem, domnule Cezar : ai gresit ? capul pe butuc ! altul in loc !
Dar cata vreme ma luati cu productia de peste la hectar si "Se-ntorc pasarile calatoare"...s-avem pardon , mon cher ...