Ce nu-mi pica mie bine sau topicul defularii

[Adar Marian]

Vali Coff - e a treia greseala majora pe care o faci in postura de moderator, prima fiind deschiderea topicului legat de APS, a doua cand te-ai apucat sa-i corectezi gramatica lui FAE (puteai s-o faci intr-o replica, nu cu rosu pe randurile lui ca invatatoare din clasele primare) si ultima odata cu inchiderea topicului politic. N-ai facut altceva decat sa pui batista pe tambal, insa ecourile melodiei plutesc linistite mai departe. E ca la opera, mon cher, trebuia s-astepti aria de final.
Valentin Petrovici - spuneti ca politica si fotbalul sunt doua curve care au destramat prietenii si chiar familii. Perfect de acord cu prima parte a ideii, aia legata de curve, mai putin sau chiar deloc cu a doua.
Dati-mi voie sa ma explic: o prietenie destramata de opiniile politice e orice altceva, numai prietenie, nu, valabil chiar intr-o mai mare masura in cazul familiei.

E doar opinie personala, fara pretentii de adevar absolut, criticabila si perfectibila totodata.
Revin pe seara, daca nu mi se va inchide topicul pana atunci.

O zi buna, domnilor!

[valic]

Draga Marian,

La punctele 1 si 2 cred ca ai dreptate, nimeni nu e perfect, iar eu nu am sustinut niciodata asta ............ si imi cer scuze, pe viitor o sa incerc sa ma cenzurez.
La pct. 3 ca si moderator si deschizator de topic mi-am permis sa-l inchi deoarece am considerat ca lucrurule au cam luat-o pe aratura, daca nu ar fi fost asa, mi-ar fi placut sa astept aria de final.
In ceea ce priveste postarea lui Petrovici, sunt de acord cu ambele partii ale ideii, cu toate ca nu asa ar trebui sa se petreca lucrurile, asa cum bine zici si tu.
In ceea ce priveste inchiderea topicului, stai linistit, EU unul nu-l voi inchide, voi inchide numai topicuri in care se se incalca buna cuviinta.

In rest, cele bune.

PS. Cred ca ar trebui schimat un pic titlul topicului, parerea mea.

[Valentin Petrovici]

Mariane te contrazic dar nu de dragul de a contrazice şi vin cu două argumente din punctul meu de vedere foarte credibile.
1. Cînd am făcut referire la familie m-am gîndit la însăşi societatea românească în care trăim ( dezbinare şi ură) .
2. Cînd am făcut referire la prieteni m-am referit la " n " alianţe politice sau partide politice desfiinţate.
În ce priveşte fotbalul. Chiar nu ai auzit de femei bătute de soţi din cauza fotbalului. Înseamnă că nu eşti microbist. În alte ţări au fost chiar omorîte.

[cezar]

Poate ca ar trebui discutat aici (pornind de la topicul deschis de Marian Adar), despre rolul moderatorilor.
Dupa parerea, faptul ca se reproseaza unuia sau altuia ca n-a facut bine ce a facut, este un lucru inutil si prin urmare, total contraindicat.
Faptul ca pentru inceput au intrat la moderare membrii fondatori pentru ca nu avea cine. Vreau sa sper ca se vor gasi moderatori dintre forumisti, pentru ca CD-ul are lucruri mai mari de facut.

@ Vali Petrovici si Marian Adar

Nu contrazicerile, oricat ar fi de vehemente, strica prietenii sau familii, ci tocmai introducerea acestora in ecuatia politicii (sau a fotbalului).
Dupa atatia ani in care a existat o singura parere, o singura vointa (exercitata in numele poporului muncitor, evident), dezbaterile si polemicile sunt mai mult decat binevenite, sunt chiar necesare.
Ceea ce observ este faptul ca multi, prea multi au ramas prizonierii sistemului de gandire totalitar, dedicat "personalitatii mesianice", a tatucului care "vine din popor si este dedicat poporului"; asa a fost I. Iliescu, asa se contureaza si acum viitorul.

[Albatrin]

Cezar,
ce Doamne iartă-mă ne mirăm? Nu suntem un popor de asistaţi? Nu toata lumea aşteaptă să-i mai crească pensia, leafa, sporurile, alocaţiile? Nu toţi vor să le dea statu' case, dacă se poate pe gratis sau cu chirii cât kilu' de carne?
De unde să le aşteapte dacă nu de la Tatucul atoate ştiutor? Nu pot aştepta toate astea de la un om normal, aşa ca ei, că atunci şi-ar da seama că ar mai trebui să şi muncească, să-şi pună capu' şi curu' la contribuţie, să-şi poarte singuri de grijă şi asta-i foarte greu, daca nu chiar imposibil pentru unii.

[cezar]

Cezar,
ce Doamne iartă-mă ne mirăm? Nu suntem un popor de asistaţi? Nu toata lumea aşteaptă să-i mai crească pensia, leafa, sporurile, alocaţiile? Nu toţi vor să le dea statu' case, dacă se poate pe gratis sau cu chirii cât kilu' de carne?
De unde să le aşteapte dacă nu de la Tatucul atoate ştiutor? Nu pot aştepta toate astea de la un om normal, aşa ca ei, că atunci şi-ar da seama că ar mai trebui să şi muncească, să-şi pună capu' şi curu' la contribuţie, să-şi poarte singuri de grijă şi asta-i foarte greu, daca nu chiar imposibil pentru unii.

Daca N.Ceausescu ar fi candidat acum, iesea presedinte din primul tur, cu peste 70 % din voturi. Cam asta este situatia, fundamentalism, talibanism, intoleranta, lipsa de cultura democratica, dupa 20 de ani de democratie si 3 ani de Uniune europeana.

[valic]

Fratilor,

Sunt cu totul de acord cu cine si ce posteaza vis-a-vis de toate subiectele si topicurile, dar nu pot fi de acord cu deteriorarea relatiilor interumane datorate opiniilor, parerilor si viziunilor diferite.

Asa-s eu ...........

[Albatrin]

Daca N.Ceausescu ar fi candidat acum, iesea presedinte din primul tur, cu peste 70 % din voturi. Cam asta este situatia, fundamentalism, talibanism, intoleranta, lipsa de cultura democratica, dupa 20 de ani de democratie si 3 ani de Uniune europeana.

Fară turism electoral şi fără secţii speciale!!!

[Valentin Petrovici]

Cezar nu vreau să intru în analize şi comentarii despre motivele care duc la situaţia invocată de mine mai sus. Ar semăna cu un fel de platformă politică, lucru nedorit. Eu am expus un punct de vedere personal şi mai ales susţinut cu exemple. Exemplele date sunt concludente cred. Cel mai supărător lucru însă este cînd cineva doreşte să-mi impună punctul lui de vedere încercînd să treacă cu vederea că şi eu am aceleaşi drepturi cu ale sale. Diferim însă prin viziunea şi mai ales percepţia despre viaţă şi mai ales realitate.

[cezar]

Cezar nu vreau să intru în analize şi comentarii despre motivele care duc la situaţia invocată de mine mai sus. Ar semăna cu un fel de platformă politică, lucru nedorit. Eu am expus un punct de vedere personal şi mai ales susţinut cu exemple. Exemplele date sunt concludente cred. Cel mai supărător lucru însă este cînd cineva doreşte să-mi impună punctul lui de vedere încercînd să treacă cu vederea că şi eu am aceleaşi drepturi cu ale sale. Diferim însă prin viziunea şi mai ales percepţia despre viaţă şi mai ales realitate.

Pai tot asta ziceam si eu, e drept, cu alte vorbe !

[cezar]

Vali Coff - e a treia greseala majora pe care o faci in postura de moderator, prima fiind deschiderea topicului legat de APS, a doua cand te-ai apucat sa-i corectezi gramatica lui FAE (puteai s-o faci intr-o replica, nu cu rosu pe randurile lui ca invatatoare din clasele primare) si ultima odata cu inchiderea topicului politic. N-ai facut altceva decat sa pui batista pe tambal, insa ecourile melodiei plutesc linistite mai departe. E ca la opera, mon cher, trebuia s-astepti aria de final.
Valentin Petrovici - spuneti ca politica si fotbalul sunt doua curve care au destramat prietenii si chiar familii. Perfect de acord cu prima parte a ideii, aia legata de curve, mai putin sau chiar deloc cu a doua.
Dati-mi voie sa ma explic: o prietenie destramata de opiniile politice e orice altceva, numai prietenie, nu, valabil chiar intr-o mai mare masura in cazul familiei.

E doar opinie personala, fara pretentii de adevar absolut, criticabila si perfectibila totodata.
Revin pe seara, daca nu mi se va inchide topicul pana atunci.

O zi buna, domnilor!

Eu tot n-am inteles ce nu-i pica bine lui nea Marian Adar ! Cum a moderat Vali ? Ca s-a inchis topicul ? Ca politica si fotbalul, precum curvele, nu pot destrama prietenii/familii ? Sau altceva ?

Si in ce consta defularea, mai ales !

[valic]

quote]

Eu tot n-am inteles ce nu-i pica bine lui nea Marian Adar ! Cum a moderat Vali ? Ca s-a inchis topicul ? Ca politica si fotbalul, precum curvele, nu pot destrama prietenii/familii ? Sau altceva ?

Si in ce consta defularea, mai ales ![/quote]
Probabil are si el frustrarile lui ............. numai ca eu nu-l deranjez cu ale mele, iar cu Fae consider ca sunt un bun amic si de aceea mi-am permis sa fac glume cu el. Cred ca si el ma considera la fel, chiar vorbim la telefon ........
Fae are suflet mare, nu ca altii, treaba lui ca-l simpatizeaza pe Base, pe mine nu ma deranjeaza, ii respect optiunea chiar daca avem pareri diferite si chiar daca dezbatem subiectul patimas.
Sunt sigur ca Fae nu s-a suparat pe nimeni care are o alta viziune despre politica decat el.
In rest nea Mariane, sa stii ca si noi avem problemele familiile si greutatile noastre, cateodata mai luam si tzepe, da ne vedem de drum ....

Numai bine tuturor indiferent de orientare (politica, sexuala, fotbalistica, etc)

[Adar Marian]

Marian Adar
Nu contrazicerile, oricat ar fi de vehemente, strica prietenii sau familii, ci tocmai introducerea acestora in ecuatia politicii (sau a fotbalului).

Cand intr-o polemica se aduc argumente, putem spune ca se incearca gasirea caii celei bune sau, eventual, una de mijloc, asta implicand concesii si compromisuri. Problema apare atunci cand unul dintre participanti se erijeaza in detinatorul adevarului absolut ori, sa-mi fie cu iertare, pana si Dumnezeu e contestat de atei sau de agnostici.
Ar mai fi de amintit tonul, ca doar el face muzica. Nu se poate sustine rational dezbaterea oricarei teme folosind termeni care lezeaza preopinentul.

Dupa atatia ani in care a existat o singura parere, o singura vointa (exercitata in numele poporului muncitor, evident), dezbaterile si polemicile sunt mai mult decat binevenite, sunt chiar necesare.

Corect.

Ceea ce observ este faptul ca multi, prea multi au ramas prizonierii sistemului de gandire totalitar, dedicat "personalitatii mesianice", a tatucului care "vine din popor si este dedicat poporului"; asa a fost I. Iliescu, asa se contureaza si acum viitorul.

Sistemul de gandire totalitar la care 'mneata te referi aici, excludea orice fel de opinie, cultul personalitatii nefiind supus dezbaterii, trebuia doar insusit, prin urmare nu putem extrapola peste timp, respectiv douazeci de ani, starea de fapt..
Fiecare dintre noi isi alege pantofii, dieta, furnizorul de informatii si liderul caruia sa-i acorde increderea. De aici si pana la a-l transforma in Mesia, e cale lunga.

Probabil are si el frustrarile lui

Chit ca am sa te dezamagesc (imi asum riscul), tin sa-ti marturisesc ca de-mi lipseste ceva, tocmai frustrarile sunt.
Din fericire nu ma deranjeaza.

[Adar Marian]

Eu tot n-am inteles ce nu-i pica bine lui nea Marian Adar !

Mai multe, asta-i doar inceputul, insa pana la anii astia am invatat un lucru si anume:
- Cand ceva ma supara, intai sa numar pana la zece si abia dup-aia sa vobesc (ori sa scriu, precum in cazul de fata). De data asta musai sa lungesc numaratoarea, altfel risc sa folosesc termeni nepotriviti, poate colturosi, sau sa regret ceea ce las in pagina.

[Claudiu]

Fratilor, trebuie sa recunosc ca m-ati pierdut pe drum cu contrele astea elevate, care par ca nu se mai termina Parerea mea, simpla ca si mine, de altfel, este urmatoarea: intalniti-va la o bere si contrati-va pana ajungeti la un consens sau dati-o in MP-uri si urati-va acolo tot ce va vine in gusa, fara sofisme si alte susanele. Direct si pe fatza! Altfel nu vad rezolvare grabnica.

[cezar]

cezar scrie:
Marian Adar
Nu contrazicerile, oricat ar fi de vehemente, strica prietenii sau familii, ci tocmai introducerea acestora in ecuatia politicii (sau a fotbalului).

Cand intr-o polemica se aduc argumente, putem spune ca se incearca gasirea caii celei bune sau, eventual, una de mijloc, asta implicand concesii si compromisuri. Problema apare atunci cand unul dintre participanti se erijeaza in detinatorul adevarului absolut ori, sa-mi fie cu iertare, pana si Dumnezeu e contestat de atei sau de agnostici.
Ar mai fi de amintit tonul, ca doar el face muzica. Nu se poate sustine rational dezbaterea oricarei teme folosind termeni care lezeaza preopinentul.

Pai asta incercam sa-ti ofer, argumente valabile, nu orice fel de argument, pus asa, doar ca sa nu ramana cineva dator. Cimiliturile si raspunsurile pe langa subiect nu ajuta la clarificari. Adevarul, absolut sau relativ, nu se stabileste prin
"calea de mijloc". Asta poate cel mult sa faca acest adevar "mai suportabil". La o polemica alb contra negru, daca vom negocia un "gri", nu inseamna ca am gasit adevarul, ci eventual, ca am realizat un compromis valabil. Asta nu inseamna ca eu sau altul detinem adevarul absolut, dar pot fi convins, intr-un anumit moment, ca sunt mai aproape (sau mai departe) de el.

[Adar Marian]

Fratilor, trebuie sa recunosc ca m-ati pierdut pe drum cu contrele astea elevate, care par ca nu se mai termina Parerea mea, simpla ca si mine, de altfel, este urmatoarea: intalniti-va la o bere si contrati-va pana ajungeti la un consens sau dati-o in MP-uri si urati-va acolo tot ce va vine in gusa, fara sofisme si alte susanele. Direct si pe fatza! Altfel nu vad rezolvare grabnica.

Mon cher, sincer ideea ta nu-i rea, insa in clipa de fata discutia s-ar lungi peste masura, la fel si numarul berilor, iar in final, data fiind starea profund alcoolizata, tot n-am ajunge la vreun rezultat, basca nici macar n-am mai fi in stare sa ne amintim ce ne-a strans in jurul mesei.

[cezar]

cezar scrie:
Ceea ce observ este faptul ca multi, prea multi au ramas prizonierii sistemului de gandire totalitar, dedicat "personalitatii mesianice", a tatucului care "vine din popor si este dedicat poporului"; asa a fost I. Iliescu, asa se contureaza si acum viitorul.
Sistemul de gandire totalitar la care 'mneata te referi aici, excludea orice fel de opinie, cultul personalitatii nefiind supus dezbaterii, trebuia doar insusit, prin urmare nu putem extrapola peste timp, respectiv douazeci de ani, starea de fapt..
Fiecare dintre noi isi alege pantofii, dieta, furnizorul de informatii si liderul caruia sa-i acorde increderea. De aici si pana la a-l transforma in Mesia, e cale lunga.


Aici iar pot considera ca sunt mai aproape de adevar decat dumneata, macar in virtutea faptului ca sunt, sa zicem, mai informat. O astfel de deviere este precum cancerul; se poate vindeca in primele faze, apoi se mai cauta paleative, la urma de tot, devine malign si doare rau.
Iar exemplul dumitale cu Iliescu si Coposu este relevant si confirma ce scriu eu. Norocul nostru a fost anul 1996, cu intreruperea domniei lui I.I. si repaosul de 4 ani. Din 2000 incolo, nu se mai putea, cancerul incipient fusese deja izolat
( perspectivele intrarii in NATO, apoi in UE l-au paralizat).

[cezar]

cezar scrie:
Eu tot n-am inteles ce nu-i pica bine lui nea Marian Adar !
Mai multe, asta-i doar inceputul, insa pana la anii astia am invatat un lucru si anume:
- Cand ceva ma supara, intai sa numar pana la zece si abia dup-aia sa vobesc (ori sa scriu, precum in cazul de fata). De data asta musai sa lungesc numaratoarea, altfel risc sa folosesc termeni nepotriviti, poate colturosi, sau sa regret ceea ce las in pagina.

Da, dar daca numai vorbesti si te vaiti fara sa oferi solutii sau macar sa propui ceva, ajungi ca "presa mogulilor".
Treaba cu critica este utila pentru "corectiile de traseu", dar nu schimba destinatia.
De fapt, se zice ca un critic este un scriitor pe care Dumnezeu nu l-a inzestrat cu talent.

[Adar Marian]

cezar scrie:
Pai asta incercam sa-ti ofer, argumente valabile, nu orice fel de argument, pus asa, doar ca sa nu ramana cineva dator.

Strict legat de tema unde-si afla sorgintea discutia de fata, n-ai adus niciun argument realist, doar termeni de genul "fascistoid', "dictator", chestii d-astea, pentru ca celelalte precum "i-am vazut ochii", "Eba-ministru de interne" sau 16% impozit pe venit (atentie, e vorba de venit, nu de profit!), nu se pun, cum la fel multe altele de tipul "Povestiri de ingrozit copiii".

Cimiliturile si raspunsurile pe langa subiect nu ajuta la clarificari. Adevarul, absolut sau relativ, nu se stabileste prin "calea de mijloc". Asta poate cel mult sa faca acest adevar "mai suportabil".

Enfin, nici macar nu ma intereseaza cine detine adevarul, cata vreme eu traiesc bine-merci, impacat si multumit cu al meu. Expuneam doar pareri. Aaaaa... ca nu concorda cu ale talica, asta-i deja alta caciula.

La o polemica alb contra negru, daca vom negocia un "gri", nu inseamna ca am gasit adevarul, ci eventual, ca am realizat un compromis valabil. Asta nu inseamna ca eu sau altul detinem adevarul absolut, dar pot fi convins, intr-un anumit moment, ca sunt mai aproape (sau mai departe) de el.

Daca ai avut macar o secunda senzatia ca ai putea sa ma convingi de ceva, de orice, numindu-ma ridicol sau catalogandu-ma drept trompeta lu Basescu, inregimentandu-ma intr-o turma, oricare ar fi ea, afla ca te inseli.